| ACCIDENT AVEC UN BLOC : recherche d'informations URGENT 60 posts de 27 auteurs  | |
 | PhilNED | 03/12/2001 |
suite à un tragique accident survenu hier matin, nous sommes à la recherche
de toute information nous permettant de comprendre les causes de
'l'explosion' d'un bloc de plongée.
Cette bouteille a été régulierement entretenue (conformément à la
réglementation en vigueur voir au dela...)
L'accident s'est produit lors d'un trajet en pneumatique.
La bouteille n'a pas, à l'heure actuelle, était retrouvée (les recherches
sont en cours)
Cette bouteille à fait l'objet de visite TIV chaque année et devais passer
sa réépreuve en octobre 2002. Chaque Visite TIV à été réalisée conjointement
par deux tiv (en cas de doute même léger, ce double controle est augmenté :
4 ou 5 tivs sont présents systématiquement à chaque controle)
Cette bouteille 15 l/200 b ROTH de 1988 a subi son seul sablage (léger
d'ailleur) il y a deux ans : cette opération a été réalisée dans un centre
agrée (MAURON 35). A l'issu du sablage, le bloc a été visite par l'organisme
en question puis revu par nous ensuite avant d'étre très largement accepté.
En fevrier dernier, il a été de nouveau visité sans qu'un problème tant de
robineterie ou de fut ne soit detecté.
Cet accident ayant fait une victime très grave, nous vous demandons de
prendre notre demande d'information avec tout le serieux que nous vous
connaissons en pareil cas.
Merci
--
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/
| | Stéphane HAVARD | 03/12/2001 |
Je suis désolé pour ce qui est arrivé à ce plongeur et lui exprime par ce
modeste post ma sympathie et mes meilleurs voeux de rétablissement.
L'accident a-t-il réellement consisté en "l'explosion" du bloc ou s'agit-il
de la robinetterie qui est sortie de son pas puis qui a été violemment
projetée à distance, et du bloc qui sous l'effet du jet haute pression a été
propulsé dans tous les sens ?
L'accidenté a t-il donc été blessé par la robinetterie, le fût ou un
fragment du fût ?
Le bloc était-il à 200 bars ou bien étiez vous en train de revenir de votre
plongée et donc avec une pression restante de quelques dizaines de bar ?
Ce bloc était-il toujours gonflé à l'air ou parfois avec des nitrox ?
Je croyais que les explosions de bloc n'existaient plus depuis la
suppression des petites bouteilles de Fenzy. Récemment sur un news group de
Buddy Inspiration, un plongeur a mentionné la sortie de la robinetterie de
son bloc de 3 litres. Il me semble que cela s'est produit pendant le
gonflage mais je n'en suis pas sur. Si tu penses que cela peut vous être
utile je peux essayer de retrouver ce post et donc le plongeur sur le net.
Stéphane Havard
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> wrote in message
news:9ufdlr$2q6$1@s1.read.
| | Philippe NEDELEC | 03/12/2001 |
le bloc etait plein 180 b (ils partaient plonger)
le bloc n'a pas encore été retrouvé (donc on ne sait pas ce qui a 'laché'
pour le moment)
ce bloc a été uniquement utilisé en Air (pas de mélanges...)
'l'explosion' n'a même pas fait une légére égratiniure au zodiac ou aux
autres blocs...
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
3c0b589b$0$209$626a54ce@news.
| | Stéphane HAVARD | 03/12/2001 |
Un détendeur était-il monté sur la robinetterie ou non ?
En Zodiac, les mouvements peuvent ouvrir d'un coup un robinet qui frotte sur
le caoutchouc et soit le bloc part et heurte quelqu'un, ou bien quelqu'un
essaye de le "rattraper" et est blessé. Si un premier étage est monté, cela
n'est bien sur pas possible.
Stéphane Havard;
| | Philippe NEDELEC | 03/12/2001 |
elle était bloquée par un elastique contre le rack a bouteille et par un
bout entre les robinets
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/
"Stéphane HAVARD" <sjha...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
| | Emmanuel GEORGES | 03/12/2001 |
9ufucb$gmr$1@s1.read.news.
> non la bouteille etait nue
> elle était bloquée par un elastique contre le rack a bouteille et par un
> bout entre les robinets
>
Je doute effectivement qu'une telle "explosion" ait pu être produite
simplement par un robinet qui s'ouvre.
Malheureusement, une visite TIV n'est "que" visuelle ; il est peut être
possible qu'une anomalie dans le métal ait pu passer inaperçue et se soit
révélée critique avec l'âge (bouteille "que" de 13 ans, c'est vrai, mais
quand même), les multiples gonflages et d'éventuels chocs. L'utilisation
d'un pneumatique entraine aussi de multiples petits chocs sur la bouteille
susceptibles de réveiller une fracture infime.
En tout cas, il sera difficile de savoir exactement ce qui s'est passé sans
retrouver la bouteille et sans l'expertiser.
C'est effectivement rarissime et malheureusement très triste pour la
plongeuse victime de cet accident.
Nous sommes de tout coeur avec elle, ses amis plongeurs et sa famille.
Emmanuel.
| | maillard.bertrand | 03/12/2001 |
France" dans son édition d'aujourd'hui :
La bouteille de plongée explose
Nathalie, 30 ans, grièvement blessée entre Bénodet et les Glénan
Une femme de 30 ans se trouvait encore dans un état critique, hier soir, à
l'hôpital de Quimper. Dimanche matin, alors qu'elle se rendait à bord d'un
bateau pneumatique sur les lieux d'une plongée, sa bouteille d'air
comprimé - accident rarissime - a explosé au large de Bénodet, la projetant
à l'eau. Elle est grièvement blessée.
QUIMPER. Peu après 10 h, dimanche, trois plongeurs d'un club quimpérois,
l'ASEB (Archéologie sous-marine en Bretagne), quittent le port de Bénodet.
Ils se rendent aux Glénan pour tenter de repérer l'épave d'un navire du
début du XXe siècle présumée se trouver dans ce secteur. Sur le bateau
pneumatique a pris place Nathalie Kéribin, une jeune femme de 30 ans, qui
habite Clohars-Fouesnant.
Soudain, c'est le drame. Alors que le bateau vire la bouée des Tarots, à 900
m du rivage, la bouteille d'air comprimé que la jeune femme a coincé entre
ses jambes explose, la projetant à l'eau. Ses compagnons parviennent à la
remonter à bord de l'embarcation. Nathalie Kéribin est atrocement blessée au
bassin et aux jambes, mais elle est consciente.
Les plongeurs alertent alors les secours à l'aide d'un téléphone mobile.
Lorsqu'ils arrivent à la cale du Bac de Bénodet, les pompiers et une équipe
médicale du Smur attendent la jeune femme, qui est aussitôt dirigée sur
l'hôpital Laennec, à Quimper, où elle était encore hier soir dans un état
critique.
« Je n'ai pas connaissance d'un fait de ce genre, confie le caporal-chef
Gilbert Le Coq, plongeur depuis dix ans au corps des sapeurs-pompiers de
Quimper. Les rares accidents de bouteilles interviennent lors du
remplissage. D'ailleurs, pour éviter que les personnels soient exposés, nous
disposons de rampes protectrices sur les cellules mobiles qui nous
permettent d'accomplir cette opération en intervention. »
Selon Bruno Jonin, l'un des animateurs du club, la bouteille incriminée
appartenait à la victime. Gonflée entre 220 et 230 bars, elle avait été
éprouvée il y a moins de 5 ans à 345 bars et sablée à deux reprises depuis.
Elle avait été remplie à la station gérée à la piscine de Quimper par
l'association Kemp'air, créée par les deux clubs locaux et la ville. « Je ne
serais pas surpris que ce soit la robinetterie qui ait cédé en commençant à
se dévisser sous l'effet de chocs », suggère un plongeur professionnel.
Bruno Jonin évoque, lui, « une possible usure anormale du bloc. Un
microdéfaut dans la structure n'apparaissant pas aux épreuves mais finissant
par céder sous l'effet des charges successives. » Pour les gendarmes, le
mystère reste entier. Aujourd'hui, une tentative devrait être faite pour
récupérer les débris de la bouteille, restés au fond de l'eau.
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9ufdlr$2q6$1@s1.read.news.
Affligé et de tout coeur avec Nathalie...
Bertrand.
| | La grenouille | 03/12/2001 |
Voila plus de 20 ans que je plonge plusieurs milliers de plongées et je
n'est jamais entendu parler de bloc qui explose, le seul cas ou un bloc
avait explosé ( à l'air) était à la suite d'une expérience militaire qui
avait volontairement poussé le gonflage jusqu'à l'explosion ( dans un
blaukaus) la pression était alors de 800 bars et les plus gros morceaux
était de 5 cm². Je ne l'ai pas vu personnellement.
J'ai vu des robineteries sauter (toujours au gonflage), des tuyauteries
haute pression lachée, mais sans jamais explosé.
Je suis très surpris par cet accident.
J'éliminerais la possibilité du défaut de fabrication (radio)
Visite TIV, suite à un sablage le ouest france parle de deux sablage lorsque
j'ai passé mon tiv nous mesurions l'épaisseur de l'acier avec un micromètre,
avez vous eu les moyens de faire cet examen?
Le bloc n'avait il jamais subit de gros chocs?
J'ai vu un bloc fuir en plongée par le cul sans explosé, j'ai vu un bloc
dévalé des roches sur une trentaine de mètres rebondir comme une balle
"magique "avec un bruit métalique à faire frémir quiconque conscient des
effets de la pression, mais le bloc c'est arrèté dans sa course folle entre
deux roches sans exploser.
J'ai gonflé des bouteilles de fenzy (personne ne m'en ferais gonfler
aujourd'hui ;-)
qui étaient dans des états pitoyable mais jamais vu d'explosion.
Je suis étonné et septique à la fois si le bloc avait explosé il y aurait du
avoir des morceaux projetés au moins un, non?
Je pense que lorsque le bloc sera retrouvé on sera plus précis dans cet
accident.
Je reste très septique sur l'explosion. ceci dit le sdégat du à la HP peut
être effrayant j'ai vu (et il n'y a pas longtemps) une main coupé par l'air
comprimé à la suite d'une défaillance d'une tuyauterie.
Des détendeurs sauter avec la moyenne pression.... mais je me répète jamais
d'explosion !!!!
Toute ma sympathie et un prompte rétablissement à la victime.
Courage à l'équipe qui l'accompagnais
Navicalement
Stéph@ne
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9ufdlr$2q6$1@s1.read.news.
| | Olivier Goldberg | 03/12/2001 |
> prendre notre demande d'information avec tout le serieux que nous vous
> connaissons en pareil cas.
A priori, je vois deux possibilités:
- le robinet qui part suite à une mauvaise fixation au bloc
(telle que: filets non concordants, robinet mal vissé, filet
endommagé,...) associée à un choc sur ce robinet.
- une corrosion interne de la bouteille, parfois non visible au
TIV si elle est située sous une couche interne saine (si, ça arrive,
d'où l'intérêt des épreuves hydrauliques)
Bon courage au blessé, à ses proches et à sa famille.
Tiens-nous au courant.
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | PdeVoize | 04/12/2001 |
s'éventrer au gonflage. C'était le résultat d'un gonflage largement au-dessus
de la pression de réépreuve, habitude débile des corailleurs sardes. La
bouteille (15l à 176bars) s'est déchirée du haut en bas sans projeter de
débris, mais je pense que si quelqu'un avait été à côté, il y aurait eu du
dégat (le propriétaire était soigneusement à l'abri).
Je me souviens également du décès du président du club de Concarneau, suite à
la rupture d'un filtre HP, il n'avait pas été touché, mais projeté sur les
blocs et victime d'une hémorragie interne.
A part ça, quelques robinets arrachés suite à des mauvais remontages, mais rien
de semblable à l'accident de Nathalie.
J'espère qu'elle s'en remettra sans trop de séquelles.
tous mes voeux de rétablissement.
Patrice
| | Olivier Goldberg | 04/12/2001 |
remplissage.
Pour ce qui est de l'explosion du fût proprement dit, ils sont
théoriquement conçus pour résister à une pression minimale d'éclatement
égale à 2,5 fois la pression de service, soit 500 bar pour une PS de
200.
De plus, la plupart des récipients pour gaz comprimés (bouteilles de
plongées, citernes,... sont normalement prévus avec une "ligne de
rupture" suivant laquelle ils se rompront en cas de forte surpression,
et ce justement pour limiter le risque de projection de schrapnels.
Enfin, j'ai vu lors de ma dernière réépreuve hydraulique (2 futs 6l
rééprouvés à 450 bar) des restes de 6 bouteilles d'air ayant diversement
explosé lors des réépreuves. C'est donc (heureusement) rare, mais ça
peut arriver.
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Jean-Eric | 04/12/2001 |
En plus de 18 ans de plongée, je n'ai assisté qu'une seule fois à un
accident de ce type.
En revenant de plongée, nous avons entendu un bruit d'echapement libre
venant du local du compresseur, immédiatement suivit par le "vol
planné" d'une bouteille (100 à 150 mètres de distance et une altitude
d'environ 20 mètres).
La cause de cette accident était probablement (suivant les echos
entendus) le montage d'une robineterie à pas conique sur une bouteille
à pas de vis cylindrique.
A l'époque, quand nous partions en week-end de plongée, nous chargions
le car avec une trentaine de blocs pleins pour traverser la France
(Paris-Marseille), depuis, les bloques sont vidés au départ et remplis
sur place.
J'ai entendu le resultat d'un test, fait par l'armé, de pression
destructif à l'aire, de blocs de plongée filmé. Il parait que la
bouteille s'est ouverte longitudinalement comme une banane mais n'a
pas projeter de gros éclats.
C'est tout ce que je sait sur ce sujet sensible.
Jean-Eric
| | bc | 04/12/2001 |
si le problème relève de la robinetterie (comme beaucoup le suppose, mai
s on ne le saura que si on retrouve le bloc), il y a quelques éléments à
prendre en compte :
1) lors des IV, l'examen des filetages s'est-il effectué à l'aide de ga
barits (exemple: "passe pas" lisse et fileté) ou uniquement visuellement
(état des filets actifs) ?
L'utilisation de ces gabarits change beaucoup de chose : nous venons de
rejeter un 9L qui paraissait en parfait état à tous points de vue except
é que le gabarit lisse "passe pas" passait. Or ce bloc fait partie d'un
lot de fabrication dont nous possédons 3 exemplaires et les 2 autres blo
cs ne présentent pas cette anomalie! Sans gabarit nous acceptions le blo
c sans aucun souci car le filetage ne présente aucune usure (d'où on pen
se que c'est à l'usine que le problème s'est posé).
2) le bloc date de 1988 semble-t-il. Le filetage n'a-t-il pas pu subir u
n taraudage (enfin je crois que c'est le terme pour désigner l'action de
reformer un filetage à l'aide d'un taraud, pièce qui sert à marquer un
filetage)? Je sais que cela se pratiquait quelques fois sur des filetage
s en mauvais état (alors que c'est comme mettre une cautère sur une jamb
e de bois). Pratique contre laquelle sont mis en garde les TIV lors de l
eur formation, mais uniquement depuis l'époque (trop récente) où les pro
blèmes de filetage sont sérieusement abordés.
voilà, en espérant que cela peut être utile.
tous mes voeux de rétablissement à la victime
bernard
>connaissons en pareil cas.
>
>Merci
>
>
>--
>Philippe NEDELEC
>Trésorier de l'ASEB
>Président de la commission ARCHEO du Finistère
>Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
>
>site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
>site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/
>
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Tue Dec 4 12:08:04 2001 depuis l'IP : mail.tourisme.gouv.fr [VIP 3314781]
| | Philippe NEDELEC | 04/12/2001 |
garde ses clubs de plongée :
apres verification lourde, ils ont retrouvé 3 blocs sur 20 dans un centre
qui comportaient une fissure verticale interne dans le corps du bloc
Avec cette hypothese, nous avons essayé de simuler sur le papier une rupture
de ce type : ca semble correspondre avec ce qui a été observé dimanche matin
le bloc n'a pas été retrouvé lors de la première plongée avec la gendarmerie
: la position GPS n'a pas été prise sur le coup (Ca parait normal :
l'urgence était ailleurs...)
Notre plongeuse est toujours en soins intensifs : ses jours ne sont plus en
danger !
enfin une Bonne nouvelle
merci à tous de votre soutien : Les plongeurs sont vraiment une communauté a
part !
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
écrit dans le message news: 3c0bb86a$0$196$626a54ce@news.
| | Philippe NEDELEC | 04/12/2001 |
approximatifs (nombreuses erreurs)
Aujourd'hui, le telegramme a fait paraitre un article plus precis et plus
correct !
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
news: 9ugjq1$kd0$1@wanadoo.fr...
| | Philippe NEDELEC | 04/12/2001 |
subit plusieurs dizaines de gonfflages depuis...
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
1f3v4gy.sbhqvomky7wcN%olivier.
| | Philippe NEDELEC | 04/12/2001 |
vente...
Nous avons utilisé un mesureur a ultrason lors de notre formation TIV : Il
nous ai apparu extrement difficile voir hazardeux de tomber pile sur un
'trou'
Par contre, c'est vrai qu'en cas de grenaillage ou sablage repetitif, cette
mesure globale d'épaisseur est interessante
la bouteille n'avait jamais subi de traitement de ce type : a l'expetion
d'un leger sablage realisé il y a deux ans dans une structure agrée qui a
procedé a un controle apres traitement
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
3c0be04d$0$18935$7a628cd7@
| | Alain Plouviez | 04/12/2001 |
> Les articles parus Lundi dans le télégramme et Ouest france sont très
> approximatifs (nombreuses erreurs)
>
> Aujourd'hui, le telegramme a fait paraitre un article plus precis et plus
> correct !
je ne le recopie pas, mais vous le trouverez ici :
http://www.letelegramme.com/
icletelegramme&object=
et puisque je ne l'ai pas encore écrit, je m'associe bien évidemment à la
peine du NG et à ses voeux de bonne santé pour Nathalie.
al1
| | Serge Hoogsteyn | 04/12/2001 |
J'ai consulté l'article, mais je pense que l'idéal serait que l'on retrouve
la bouteille (Ou plutôt ce qu'il en reste)...
En souhaitant bien entendu et de tout coeur un promt rétablissement à
Nathalie.
Serge, le plongeur à bielles.
Alain Plouviez a écrit dans le message <9uikmj$a74$1...@reader1.
| | Olivier Goldberg | 04/12/2001 |
> subit plusieurs dizaines de gonfflages depuis...
En fait, je pensais plus pour le cas présent à un mauvais montage (ce
qui n'est pas si rare que ça) ou à un filet endommagé.
Heureux que Nathalie soit tirée d'affaire.
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Michel | 05/12/2001 |
qu'il ne résiste pas à la pression ... Merci la réglementation.
| | Philippe NEDELEC | 05/12/2001 |
compte tenu des mails que j'ai recu et des infos que nous avons eu, une
question se posent :
en cas d'incident (= accident sans victime corporelle), les declarations
sont elles systematiquement faites ??
je suis étonné du nombre de cas de robinets ou même de pb grave sur des
blocs qui semble avoir eu lieu !
malheuresement, nous devons faire face à un ACCIDENT et non pas un incident.
PS : Les nouvelles de Nath étaient relativement bonnes hier matin. son état
est resté stationnaire dans la journée. Nous attendons des nouvelles dans la
matinée
Après avoir pris conseil auprès de son mari, nous maintenons notre
participation au Téléthon ce week end. Nous en profiterons pour proposer des
promesses de Dons de sang pour le CTS de Quimper (Nathalie a eu besoin
d'enormement de sang)
si vous souhaitez offrir votre sang, vous pouvez nous envoyer un mail a mon
adresse phi...@wanadoo.fr avec :
Nom
Prenom
Adresse
Ville et code postal
Age
Telephone
Avez vous deja donné votre sang ?
Les promesses seront transmises au CTS de l'hopital de Cornouaille à Quimper
qui retransmettra au CTS le plus proche de chez vous. Celui ci prendra
contact directement avec vous.
Nous comptons sur votre participation et vous remercions de votre soutien
L'equipe de l'Aseb
--
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
9ufdlr$2q6$1@s1.read.news.
| | jobadteam | 05/12/2001 |
une petite information trouvée sur le net
http://www.vcds.dnd.ca/dsafeg/
bon courage à Nathalie
-- alex
http://www.premiers-secours-
le site de la plongée et du secourisme
| | bc | 05/12/2001 |
| | Jean Jacques CARTIER | 05/12/2001 |
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9uikhn$r57$1@s1.read.news.
> la bouteille a eu un changement de robinnetrie il y a deux ans : elle a
> subit plusieurs dizaines de gonfflages depuis...
>
Comme dit en privé
peut probable que la cause soit la rob mais pas impossible du tout
une erreur de pas de filetage ( 3/4 gaz pour 25/200 ) offre "peu" de
résistance et l'arrachage arrive autour de 150 a 160b
un filetage endommagé pourrais résister plus longtemps mais un doute
survient au montage de la rob ( point dur, jeux ...)
Je penche plus pour une micro fissure qui se serais " agrandi " au fil d
'utilisation ( sur-gonflage et /ou gonflage rapide on pu entraîner un
affaiblissement du fut par dilatation /contraction )
il faudrait voir avec le N° série et le fabricant si il y a eut des "
alertes " dans la même série ??
Quand a eut lieu la dernière réépreuve et voir avec le certificat de
réépreuve ce qui a été fait
Je suis franchement heureux de l'état stationnaire de Nathalie mais espère
quand même une progression rapide
au fait elle etait seul a bord ???
--
Jean Jacques °°°°[:]o
| | PhilNED | 05/12/2001 |
--
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/
"Jean Jacques CARTIER" <jj.c...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c0e2bea$0$24736$7a628cd7@
| | Philippe NEDELEC | 05/12/2001 |
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
9ul592$kj6$1@wanadoo.fr...
| | Jean Jacques CARTIER | 05/12/2001 |
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9ulbli$3db$1@s1.read.news.
> non ils était trois : une palanquée+une secu surface
Je supose que le choc doit encore resonner tres fort a leurs oreille
tous mon soutien a leur egar aussi ....
si non comment ont ils decrit l'ACCIDENT ???
--
Jean Jacques°°°°[:]o
| | jean-pierre-plisson | 05/12/2001 |
dans le télégramme de Brest du 04/12/01 sous le titre "Vigilance au Canada":
Début de citation :
En 1999, une escadre de la sécurité générale canadienne avait lancé une
alerte concernant des risques d'explosion de bouteilles d'air comprimé. Dans
ce texte, on pouvait lire le témoignage suivant : "Un des ateliers de
plongée avec lequel nous faisons régulièrement affaire a vu une bouteille
exploser au remplissage. La bouteille s'est brisée en trois gros éclats,
dont un a traversé deux murs et déboulonné un cabinet de toilette". A la
suite de cet incident la Sécurité générale canadienne avait décidé de
renforcer les contrôles en faisant appel à la technique du courant de
Foucault. " Nous venons de faire inspecter 20 de nos 30 bouteilles d'air
comprimé. Trois d'entre elles présentent des fissures", peut-on lire plus
loin. "Veuillez assurer la plus grande diffusion à cette alerte, de manière
que tous nos membres qui pratiquent ce sport soient informés du danger".
Fin de citation.
JPP
| | Olivier Goldberg | 08/12/2001 |
> comprimé. Trois d'entre elles présentent des fissures
Si le problème est si fréquent (15%), pourquoi:
- n'y a-t-il pas plus d'accidents?
- ne pratique-t-on que des réépreuves "légères": visuelle et
mise en pression, insuffisantes pour détecter des microfissures?
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Alain FORET | 08/12/2001 |
Olivier Goldberg <olivier...@swing.be> a écrit dans le message :
1f42li6.ntarfe16a6kxsN%
La solution passe par des contrôles visuels ou autres (ultrasons).
L'épreuve hydraulique à 1,5 fois la pression de service (c'est une norme)
est un point de passage obligé mais qui ne doit pas être réalisé trop
fréquemment car le métal qui a subi une déformation en garde la trace. Donc
mieux vaut, par exmple, une inspection visuelle tous les ans et une épreuve
tous les 5 ans, qu'une épreuve tous les 2 ans. Dépasser 1,5 fois la pression
de service serait une erreur lourde de conséquences : les bouteilles ne sont
pas conçues pour cela et cela les fragiliserait (il n'y a pas de réépreuve
"légère", il y a des réépreuve, tout court).
Cela dit, les bouteilles en question (voir plus haut) ont été rejetées sans
causer d'accident, donc le système fonctionne. Quant à des statistiques
(15%) sur un seul lot de blocs ...
Bonnes plongées,
Alain FORET
FFESSM / CMAS / BEES2
| | jcdepoorter | 08/12/2001 |
Toutes ces conversations me chiffonnent, en tant que TIV : si j'ai bien
compris , c'est au Canada que les bouteilles douteuses ont été trouvées, et
il semble qu'elles soient en aluminium. Cela ne remet donc pas en cause la
procédure FFESSM actuelle qui semble avoir fait ses preuves depuis 85 sur
nos bouteilles majoritairement Acier
. Mais ..... au fait ....
où peut-on trouver les statistiques et rapports d'expertises suite aux
accidents de bouteilles ?
"Alain FORET" <alain...@parisfree.com> a écrit dans le message de news:
NolQ7.4704$G02.1497411@
> Bonjour Olivier,
>
> La solution passe par des contrôles visuels ou autres (ultrasons).
>
> L'épreuve hydraulique à 1,5 fois la pression de service (c'est une norme)
> est un point de passage obligé mais qui ne doit pas être réalisé trop
> fréquemment car le métal qui a subi une déformation en garde la trace.
Donc
> mieux vaut, par exmple, une inspection visuelle tous les ans et une
épreuve
> tous les 5 ans, qu'une épreuve tous les 2 ans. Dépasser 1,5 fois la
pression
> de service serait une erreur lourde de conséquences : les bouteilles ne
sont
> pas conçues pour cela et cela les fragiliserait (il n'y a pas de réépreuve
> "légère", il y a des réépreuve, tout court).
>
> Cela dit, les bouteilles en question (voir plus haut) ont été rejetées
sans
> causer d'accident, donc le système fonctionne. Quant à des statistiques
> (15%) sur un seul lot de blocs ...
>
> Bonnes plongées,
> Alain FORET
> FFESSM / CMAS / BEES2
>
| | Denis JEANT | 08/12/2001 |
> Toutes ces conversations me chiffonnent, en tant que TIV : si j'ai bien
> compris , c'est au Canada que les bouteilles douteuses ont été trouvées, et
> il semble qu'elles soient en aluminium.
Tu parles du Canada. En tout cas, le système de TIV français (FFESSM)
est très largement inspiré du système de controle visuel québecois
(FQAS) qui existe depuis fort longtemps: avec techniciens formés,
procédures similaires, macarons...
Donc tout du moins pour le Quebec, les procédures sont similaires.
Par contre, il est vrai que les bouteilles en alu sont peu utilisées en
France, dans le domaine de la plongée, depuis les problèmes qu'il y
avait eu par le passé, sur certains lots de la firme Gerzat.
Le site de la FQAS
http://www.fqas.qc.ca
A+
Denis
--
Denis JEANT
in...@aqua-web.net
http://www.aqua-web.net
| | Olivier Goldberg | 08/12/2001 |
>
> L'épreuve hydraulique à 1,5 fois la pression de service (c'est une norme)
D'accord avec toi, et c'est d'ailleurs ce qui se fait en Belgique: test
hydraulique, puis test optique 2,5 ans plus tard, puis tests optique et
hydraulique encore 2,5 ans après.
Le problème, c'est qu'aucun de ces deux tests ne permettrait de détecter
d'éventuelles micro-fissures, qui ne pourraient être détectées que par
Rx ou ultrasons.
De plus, il n'existe à ma connaissance aucune vérification de la qualité
de l'assemblage fût-robinet, ce qui est une source relativement
fréquente d'accidents, potentiellements graves (filetages non
concordants surtout).
Je trouve que cet assemblage devrait être vérifié par un technicien
agrée et ensuite scellé, pour éviter les manipulations dangereuses par
des personnes incompétentes en la matière. (oui, je sais, remonter un
robinet est très simple)
J'espère pouvoir replonger le WE prochain, eau à +/- 7°C
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | obson | 08/12/2001 |
la marine nationale n'utilise quasiment que des blocs alu gerzat. beaucoup
de gonflages mais peu ou prou d'incidents et encore moins d'accidents
déclarés.
je suis plongeur et je travaille au profit de la marine, j'utilise ces blocs
mais je n'ai pas eu connaissance de problème.
| | Denis JEANT | 08/12/2001 |
Bonjour,
> la marine nationale n'utilise quasiment que des blocs alu gerzat. beaucoup
> de gonflages mais peu ou prou d'incidents et encore moins d'accidents
> déclarés.
> je suis plongeur et je travaille au profit de la marine, j'utilise ces blocs
> mais je n'ai pas eu connaissance de problème.
Effectivement, j'avais oublié la Marine Nationale qui utilise quasiment
que des blocs alu Gerzat. Je pensais plus particulièrement à la plongée
loisir. Le désintérêt en France, pour les bouteilles de plongée alu,
dans le domaine de la plongée loisir, date de ces fameux problèmes.
Airdif®, ancien distributeur de matériel de plongée avait même tenté de
commercialiser ce type de bloc, en France, par le passé, mais
semble-t-il, sans véritable succès. C'est semble-t-il une question
d'habitude de pratique ;-)
Dans le reste du monde (plus particulièrement en zone sous influence
américaine), la très grande majorité des plongeurs utilisent des blocs
alu.
Tu confirmes donc que depuis les incidents évoqués sur certains lots
Gerzat et déjà fort anciens, il n'y a plus eu de problème.
Merci pour ces précisions,
Bon week-end,
Denis
--
Denis JEANT
in...@aqua-web.net
http://www.aqua-web.net
| | obson | 08/12/2001 |
je me suis peut être mal expliqué,
j'ai dis que je n'en n'avais pas eu connaissance. en effet quoi que je sois
directement concerné, certaines infos ont beaucoup de mal à émerger
officiellement.
a+
xav
| | Philippe Cabezas | 09/12/2001 |
Lors du sablage il faut veiller à ce que la taille de l'insert couvre toute
la zone du filetage, il ne faut pas incriminer le sablage mais plutôt la
longueur de l'insert utilisé lors de l'opération de sablage.
Bonnes plongées.
Philippe.
Michel <jean...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9ujmh0$813$1@news6.isdnet.net.
> J'ai entendu dire que le sablage pouvait endommager assez le filetage pour
> qu'il ne résiste pas à la pression ... Merci la réglementation.
>
>
>
| | Olivier Goldberg | 09/12/2001 |
> américaine), la très grande majorité des plongeurs utilisent des blocs
> alu.
Quel est l'intérêt, en plongée, d'un bloc alu par rapport à un acier?
Etént plus léger, il faut beaucoup plus de plombs, ce qui me semble
inconfortable...
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Emmanuel GEORGES | 09/12/2001 |
"Olivier Goldberg" <olivier...@swing.be> a écrit dans le message
> Quel est l'intérêt, en plongée, d'un bloc alu par rapport à un acier?
> Etént plus léger, il faut beaucoup plus de plombs, ce qui me semble
> inconfortable...
Entre-autre, un bloc alu ne rouille pas... !
Cela facilite l'entretien (y'a pas x couches de peintures, pas de rouille à
l'intérieur, etc...)
Emmanuel.
| | jcdepoorter | 09/12/2001 |
entre le col de la bouteille Alu, et le robinet. Il y a une sombre histoire
de valences (dont j'ai tout oublié .......... j'en appelle au prof de
physique de la question à la con), qui fait que c'est toujours l'alu qui
s'oxyde en premier
"Emmanuel GEORGES" <georges.emma...@
écrit dans le message de news: 3c137c3a$0$200$626a54ce@news.
| | Alain Plouviez | 10/12/2001 |
on a des nouvelles de Nathalie ?
al1
| | Olivier Goldberg | 10/12/2001 |
wrote:
Oui, mais il est plus sensible aux chocs mécaniques...
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Ludovic Andrivon | 10/12/2001 |
acier ...
Et tu ne fais que transferer la difference de poids de la bouteille à
la ceinture. (Et accessoirement si tu as des connaissances en alchimie
tu auras plus de plombs à transformer en or qui lui meme est plus
lourd que le plombs...;-). Vraiment que des avantages.
Et la cerise sur le sundae: certes l'alu s'oxyde mais juste en surface
ca ne progressse plus en profondeur comme la rouille.
Mais bon j'ai quand meme que des des bouteilles en acier car c'est
quand meme plus confortable, moins encombrant et tu as plus de
capacite.
Ludovic
olivier...@swing.be (Olivier Goldberg) wrote in message news:<1f45bj9.1el5kkrcb3fdyN%
> Denis JEANT <in...@aqua-web.net> wrote:
>
> > Dans le reste du monde (plus particulièrement en zone sous influence
> > américaine), la très grande majorité des plongeurs utilisent des blocs
> > alu.
>
> Quel est l'intérêt, en plongée, d'un bloc alu par rapport à un acier?
> Etént plus léger, il faut beaucoup plus de plombs, ce qui me semble
> inconfortable...
| | François Müller | 10/12/2001 |
"Ludovic Andrivon" <andr...@sympatico.ca> escribió en el mensaje
> Et tu ne fais que transferer la difference de poids de la bouteille à
> la ceinture.
C'est n'importe quoi !!!!
il n'y pratiquement pas de diff. de poids à sec entre les 2, il y a par
contre une très grosse différences de flottabilité : avec l'acier + grosses
et nombreuses sont les bouteilles moins on met de poids avec l'alu c'est le
contraire. Par ailleurs, nonobstant les désastreuses caractéristiques de
flottabilité, le centre de gravité d'une bouteille alu se déplace vers le
robinet au fur et a mesure qu'elle se vide : donc il est impossible d'avoir
un équilibre de position bouteille vide ET bouteille pleine.
> Et la cerise sur le sundae: certes l'alu s'oxyde mais juste en surface
> ca ne progressse plus en profondeur comme la rouille.
C'est le seul avantage qu'on peut lui trouver.... c'est mince.
> quand meme plus confortable, moins encombrant et tu as plus de
> capacite.
Ah !!!!
Quand même .....
François
| | Alain FORET | 10/12/2001 |
Alu ou Acier ?
Ludovic Andrivon <andr...@sympatico.ca> a écrit dans le message :
a3b125ac.0112100806.359a43e@
> Et tu ne fais que transferer la difference de poids de la bouteille à
> la ceinture.
Un bloc alu étant, à vide, en flottabilité positive de 1 à 3 kg.
Une bloc acier étant, à vide, en flottabilité négative de 2,5 à 3,5 kg.
La différence (à ajouter à la ceinture) est de 3,5 à 6,5 kg de lest
apparent, soit 4 à 7,5 kg de lest poids réel.
Sans compter que les blocs alu remontent du cul en fin de plongée, ce qui
est très inconfortable (sauf à ajouter du plomb au cul du bloc ...).
> Et la cerise sur le sundae: certes l'alu s'oxyde mais juste en surface
> ca ne progressse plus en profondeur comme la rouille.
> quand meme plus confortable,
> moins encombrant
> capacite.
Alain FORET
FFESSM / CMAS / BEES2
| | Ludovic Andrivon | 10/12/2001 |
Les vacances ont été bonnes ?...
"Fran?is M?ler" <francoi...@hotmail.com> wrote in message news:<9v2nus$cids3$1...@ID-99230.
> Bonjour
>
> "Ludovic Andrivon" <andr...@sympatico.ca> escribió en el mensaje
> > Et tu ne fais que transferer la difference de poids de la bouteille à
> > la ceinture.
>
> C'est n'importe quoi !!!!
Les vacances ont été bonnes ?...
Tu plonges souvent à sec toi ? ;-)
Et ne soyons pas si categorique il a des differences dependament des
modeles que tu compares (haute/basse pression , volume interne vs
capacité...) si j'en crois les données sur les bouteilles Luxfer et
Faber...
Moi c'est surtout l'effet que me procure les bouteilles d'acier sous
l'eau que je recherche, et je sais pas pourquoi mais j'ai toujours
moins de plombs avec une bouteille en acier qu'avec une bouteille en
alu.
> contre une très grosse différences de flottabilité : avec l'acier + grosses
> et nombreuses sont les bouteilles moins on met de poids avec l'alu c'est le
> contraire.
Tu vois on semble etre d'accord.
> flottabilité, le centre de gravité d'une bouteille alu se déplace vers le
> robinet au fur et a mesure qu'elle se vide : donc il est impossible d'avoir
> un équilibre de position bouteille vide ET bouteille pleine.
>
>
> > Et la cerise sur le sundae: certes l'alu s'oxyde mais juste en surface
> > ca ne progressse plus en profondeur comme la rouille.
>
> C'est le seul avantage qu'on peut lui trouver.... c'est mince.
le prix aussi ...ne pas oublier le prix...
>
> > Mais bon j'ai quand meme que des des bouteilles en acier car c'est
> > quand meme plus confortable, moins encombrant et tu as plus de
> > capacite.
>
> Ah !!!!
> Quand même .....
Que veux tu, on fait des choix qui ne sont pas forcement dicté par ce
que pense les autres
>
> François
Ludovic
| | François Müller | 11/12/2001 |
Excellentes, je te remercie, mais ... trop court (qq. plongées de plus sur
le Ghianis D, et sur le Rosalie Möller aurait été les bienvenues).
> > il n'y pratiquement pas de diff. de poids à sec entre les 2,
>
> Tu plonges souvent à sec toi ? ;-)
Je voulais dire "bloc vide" ... et non je plonge rarement bloc vide (sauf
pour ajuster les lestages en cas de gros changement de config.).
> modeles que tu compares (haute/basse pression , volume interne vs
> capacité...) si j'en crois les données sur les bouteilles Luxfer et
> Faber...
Tout à fait mais , à capacité et pression de service identiques, une Luxfer
(aux normes européennes) se situe en poids entre une Faber et une Roth ou
Manesmann(un peu plus lourd que la première, un peu plus léger que les
deuxièmes)
> l'eau que je recherche, et je sais pas pourquoi mais j'ai toujours
> moins de plombs avec une bouteille en acier qu'avec une bouteille en
> alu.
Densité de l'alu : 3 (+ ou -) densité de l'acier 7.8.
Flottabilité à vide d'une bouteille (acier ou alu) dans de l'eau douce :
F = V + (P/D) - P
V : Volume interne P : Poids à vide (enfin masse pour être précis) D :
Densité du matériau utilise
le rapport P/D donne le volume de l'enveloppe donc V + P/D te donne la
poussée d'Archimède sur la bouteille à laquelle tu doit retrancher le poids
pour obtenir la flottabilité.
François
| | François Müller | 11/12/2001 |
"Alain FORET" <alain...@parisfree.com> escribió en el mensaje
> > Mais bon j'ai quand meme que des des bouteilles en acier car c'est
> > quand meme plus confortable,
> > moins encombrant
> Moins encombrant ? Pourquoi ?
Parce que la résistance de l'alu est inférieure à celle de l'acier et que
pour une pression de service donnée une paroi alu doit être (beaucoup) plus
épaisse. Heureusement d'ailleurs car sinon les caractéristiques de
flottabilité des bouteilles alu serait encore pire (l'alu étant beaucoup
moins dense que l'acier mais quand même nettement plus que l'eau). Ce même
point fait que la différence de poids entre une bouteille acier et alu est
faible. (voir mon post au dessus).
> > capacite.
> Première nouvelle !
François
| | Olivier Goldberg | 11/12/2001 |
> apparent, soit 4 à 7,5 kg de lest poids réel.
Bof. J'avais 5 kg en carrière avec ma 15l/200 bar de 16 kg en acier. Et
jen n'étais pas du tout surplombé, plutôt même un peu sous-plombé.
Ben, simplement par l'encombrement des plombs, je suppose.
En tout cas, je plongé véritablement libéré depuis que j'ai perdu 4kg
àla ceinture n(passage à un bi 2*l, 300 bar)
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | La grenouille | 11/12/2001 |
Il y a une quinzaine d'année je plongeais avec un trois fois neuf litres les
cul de bouteille plombé je ne changeai pas de ceinture suivant le bloc et au
niveau de l'a utonomie je ne comprend pas comment X litre d'air donnent
avoir plus ou moins d'autonomie en fonction de la matière du bloc AL ou AC
A moins qu'un kilo de plomb soit plus lourd ou plus léger qu'un kilo de
plume suivant le recipient ? ;-)))))
Navicalement
St
"François Müller" <francoi...@hotmail.com> a écrit dans le message
news: 9v2nus$cids3$1@ID-99230.news.
| | Hervé | 12/12/2001 |
? ? La différence (à ajouter à la ceinture) est de 3,5 à 6,5 kg de
lest
? ? apparent, soit 4 à 7,5 kg de lest poids réel.
?
? Bof. J'avais 5 kg en carrière avec ma 15l/200 bar de 16 kg en acier.
Et
? jen n'étais pas du tout surplombé, plutôt même un peu sous-plombé.
?
? ? Moins encombrant ? Pourquoi ?
?
4kg
? àla ceinture n(passage à un bi 2*l, 300 bar)
Bonjour,
Comme l'a dit François, l'epaiseur d'alu est plus importante pour des
raisons de resistances mecaniques, donc un bloc Alu est plus
volumineux. mais de la à dire plus encombrant... ( la difference de
volume est negligable par rapport au volume utile d'un coffre de
voiture)
Par contre je n'ai pas compris le coup de la plus grande capacité!
le volume interieur en eau d'un bloc acier et le meme que le volume
interieur en eau d'un bloc alu...
d'ou viens alors le surplus de capacité?
salut Olivier, je plonge moi meme regulierement dans les carrieres
Belges (Barges, Escaussinnes, (Soignies(sniff sniff)), rochefontaine,
vodelée ...)et j'ai fait une constation ( ce n'est pas une critique ),
c'est que les belges plongent lourds, je te dis ça car chez nous les
personnes qui plongent avec un 15L, mettent de 0 à 3 Kg à la ceinture.
A moins bien sur que tu ne plonges en etanche, au quel cas 5Kg serait
un plombage ?leger?.
Hervé E2 (M* CMAS)
| | Philippe NEDELEC | 12/12/2001 |
elle est reveillée et vas assez bien
elle a pu telephoner a son mari hier
elle est toujours sous calmants et sa sortie de Brest vers l'hopital de
quimper n'est pas prevue avant plusieurs semaines...
on commence a souffler un peu...
a+
"Alain Plouviez" <al...@plouviez.com> a écrit dans le message news:
9v1v81$2k1$1@reader1.imaginet.
> hello à tous,
> on a des nouvelles de Nathalie ?
> al1
>
>
| | Alain Plouviez | 12/12/2001 |
et merci.
continuez de nous tenir au courant.
et dites lui que la communauté des plongeurs pense à elle (pour ne pas dire
plus, pour ceux qui ont aussi de la religion)...
al1
"Philippe NEDELEC" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9v7pi4$i16$1@s1.read.news.
| | Olivier Goldberg | 12/12/2001 |
> c'est que les belges plongent lourds, je te dis ça car chez nous les
> personnes qui plongent avec un 15L, mettent de 0 à 3 Kg à la ceinture.
> A moins bien sur que tu ne plonges en etanche, au quel cas 5Kg serait
> un plombage ?leger?.
Faut voir aussi avec l'épaisseur des combis... il fait froid par ici.
Enfin, moi, avec une combi humide 2*8mm et un mano acier 15l de 16kg
(bloc nu), j'avais 6kg en carrière et 8 en Zélande.
Èn étanche (trilaminée): rspectivement 10 et 12 kg
Maintenant, avec un 2*6l acier de 15,6 kg en tout (blocs nus), j'ai
respectivement, en humide, 2 et 4kg.
Pas encore essayé en étanche.
Avec la 15l, j'étais TRES léger au palier, j'avais intérêt à ne pas
prendre de trop grandes goulées d'air...
Avec le bi, je suis parfait...
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
| | Jean Jacques CARTIER | 12/12/2001 |
"Philippe NEDELEC" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9v7pi4$i16$1@s1.read.news.
> oui
> elle est reveillée et vas assez bien
> elle a pu telephoner a son mari hier
> elle est toujours sous calmants et sa sortie de Brest vers l'hopital de
> quimper n'est pas prevue avant plusieurs semaines...
> on commence a souffler un peu...
Bonjour Philippe et tous
Merci de cette bonne nouvelles ....
embrasse la bien fort pour nous
--
Bonnes Bulles a bientôt
Jean Jacques°°°°[:]o
| | comptoirduplongeur.com | 12/12/2001 |
"Olivier Goldberg" <olivier...@swing.be> a écrit dans le message news:
1f4bf99.3iayqzm5rwrqN%olivier.
Bien sur, surtout les plongeurs de Liège ... Ouaf !
| | Dominique Dumont | 15/12/2001 |
> la bouteille a eu un changement de robinnetrie il y a deux ans : elle a
> subit plusieurs dizaines de gonfflages depuis...
Pendant mon stage TIV, le formateur avait envisagé ce scénario:
Si la bouteille est stockée sur le coté et qu´elle est humide, l´eau
va se répandre sur une ligne le long de la bouteille. Dans ce cas, la
corrosion peut être assez rapide et être concentrée sur une ligne le
long du bloc.
Depuis, nous stockons toujours les blocs debout. L´avantage étant que
l´eau se concentre au fond là où le métal est le plus épais.
Tous mes voeux de rétablissement rapide à Nathalie.
Cordialement
| | LAURENT Bruno | 16/12/2001 |
Ce phénomène c'est passé dans mon bloc et il a été rebuté alors qu'il n'avait
que 4 ans.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
| | Philippe NEDELEC | 17/12/2001 |
alors on voit toujours pas l'ombre d'une explication...
phil
"Dominique Dumont" <do...@freesbee.fr> a écrit dans le message de news:
20011215180957.477A1821.